كبير مراسلة الاقتصاد
بي بي سيتهدف مجموعة التعريفات الكاسحة للرئيس ترامب ، جزئياً ، إلى حماية الصناعات الأمريكية ، وجمع الأموال – كما رأينا – يتم استخدامها كرقاقة مساومة.
لقد فرض الجمهوري بالفعل تعريفة على الواردات من الصين، خطط معلنة ل خدمة 25 ٪ على جميع واردات الصلب والألمنيوموهدد بالوصول 25 ٪ تعريفة على كندا والمكسيك. لا نعرف بعد إلى أي مدى سيذهب ، ولكن إذا كان ما هو موجود بالفعل على الطاولة يمر ، فسيرفع متوسط التعريفات إلى أعلى مستوياتها منذ الأربعينيات ، مما يشير إلى فصل جديد للتجارة العالمية.
منذ نهاية الحرب العالمية الثانية في عام 1945 ، كان يُنظر إلى التعريفة الجمركية على نطاق واسع على أنها تؤدي إلى ارتفاع أسعار المستهلكين ، واختيار أقل – وسط الانتقام الحتمي – بعد أن كان من المفترض أن يحميها. لكن هل ندير ظهورنا في هذا العصر؟
لقد استضافت نقاشًا مع خبراء اقتصاديين في السياسة التجارية للاختراق الآثار المترتبة على سياسات ترامب على أمريكا والعالم ، واستكشاف وجهات نظر مختلفة حول من بيننا قد يكون أكبر الفائزين أو الخاسرين.
قابل المشاركين
ميريديث كراولي أستاذ الاقتصاد في جامعة كامبريدج. إنها تعتقد أن التعريفة الجمركية يمكن أن تؤدي إلى عبء اقتصادي أثقل بكثير على أدنى الدخل.
جيف فيري هو كبير الاقتصاديين فخريين في التحالف لأمريكا المزدهرة. وهو يعتقد أن التعريفات يمكن أن تؤدي إلى النمو وإعادة بناء صناعة التصنيع الأمريكية.
طموحات ترامب
Dharshini David (DD): وصف الرئيس ترامب الرسوم الجمركية بأنها “أجمل كلمة في القاموس” – وهو أمر مثير للاهتمام حقًا. ما هو الجاذبية بالنسبة له؟
جيف فيري (JF): أعتقد أن ترامب أوضح تمامًا أنه يعتقد أن التعريفة الجمركية هي شيء “جميل” لعدة أسباب.
أولاً ، لأنه يمكنهم إحياء وإعادة بناء صناعة التصنيع الأمريكية. كما يرى أن الولايات المتحدة تدير عجزًا تجاريًا كبيرًا. في عام 2024 ، كان لدينا عجز قياسي في تجارة البضائع البالغ 1.2 تريليون دولار مما يعني أن بقية العالم ، وخاصة البلدان المتداولة ، يولد كميات كبيرة من الإيرادات عن طريق البيع إلى السوق الأمريكية. هذا يمنح الولايات المتحدة أداة تفاوض قوية ورأينا استخدامها ، فيما يتعلق بالمخدرات والهجرة مع كندا والمكسيك في الأيام القليلة الماضية.
ميريديث كراولي (MC): افتراضي هو أن ما يثير اهتمام ترامب هو انخفاض وظائف التصنيع داخل الولايات المتحدة على مدار الأربعين عامًا الماضية.
ولاحظ أن الكثير من الوظائف التي كانت موجودة في الولايات المتحدة قد هاجرت إلى دول أخرى للأجور المنخفضة مثل المكسيك والصين وأعتقد أن أمله سيكون أنه من خلال فرض تعريفة يمكنه تحفيز خلق الوظائف.
الانتقام
DD: نحن نعلم أن البلدان تفكر في التدابير الانتقامية أيضًا. إلى أي مدى ستؤثر هذه التدابير على أهداف ترامب الاقتصادية؟
JF: ليس هناك شك بصراحة كانت سهلة من قبل المعايير الأمريكية التقليدية.
يوضح 500 عام من التاريخ أن مهنة الاقتصاد ، في هوسها بالتوازن على المدى القصير ، قد أضرت فقط بالعمال الأمريكيين والشعب الأمريكي ، ولكن في الواقع ، للشعب البريطاني والعمال البريطانيين – والعمال في العديد من البلدان.
DD: في عصر ما بعد الحرب ، رأينا هدم الحواجز التجارية وفكرة أن العولمة كانت جيدة. هل نرى الآن رد فعل عنيف ضد هذا؟
JF: نشهد تحولًا تاريخيًا بعيدًا عن إجماع ما بعد الحرب العالمية الثانية ، والذي نشأ عن الفترة التي كانت فيها أمريكا متقدمًا على بقية العالم – وكانت أمريكا قلقة للغاية بشأن التهديد الشيوعي.
إذن ما تسميه “التجارة الحرة” ، وأود أن أسمي بريتون وودز تم تصميم إجماع سعر الصرف الثابت لأمريكا لدعم وحتى دعم نمو الاقتصادات الأوروبية والاقتصادات الأخرى.
لقد انتقلنا الآن إلى مرحلة جديدة حيث من المعروف أن الاقتصاد الأمريكي بدأ في التعثر في السبعينيات ، وارتفعت الصين لتصبح قوة التصنيع الأولى في العالم بشكل أساسي من خلال استغلال جميع القواعد في النظام.
نحن بحاجة إلى نظام جديد.
MC: لدي تشخيص مختلف لما حدث في التاريخ الحديث.
على مدار الأربعين عامًا الماضية ، من الواضح أن المزيد من الحماية تحظى بشعبية كبيرة. بين عامي 1981 و 1994 ، كانت واردات السيارات المقيدة للسيارات من اليابان والتي كانت في نهاية المطاف تثيرين ورية.
واحد ، رفع سعر السيارات للأميركيين. ثانياً ، على المدى الطويل ، أدى إلى الاستثمار من قبل الشركات المصنعة اليابانية في الولايات المتحدة ، واليوم ، لدى الولايات المتحدة صناعة سيارات نابضة بالحياة. يمكنك دعم الصناعة الأمريكية بشكل مباشر أكثر من خلال الحصول على دعم حكومي مباشر.
لقد خلق ترامب الآن عدم اليقين بأن الشركات المصنعة الكندية ستتمكن من الوصول إلى سوق الولايات المتحدة في المستقبل. ولأن ترامب حقق تهديداته في عام 2018 لفرض تعريفة على الصين ، فقد تقوم الشركات الكبرى بمراجعة خطط لتوسيع العمليات في كندا أو المكسيك لخدمة السوق الأمريكية. سيكون هناك تراجع في النشاط الاقتصادي الحقيقي في هؤلاء الشركاء التجاريين.
ارتفاع الأسعار
DD: ميريديث ، أقر ترامب أنه قد يكون هناك القليل من الألم للأميركيين على المدى القصير لأنه كما ذكرت ، تميل التعريفات إلى ارتفاع الأسعار.
MC: أظهرت دراسة حول ما حدث في الجولة الأولى من تعريفة ترامب في الصين في عام 2018 ، في العامين الأولين ، أن معظم الزيادة في التكاليف تم استيعابها من قبل المستوردين والموزعين ولم يتم نقلها إلى المستهلكين. يزداد السعر رغم ذلك ، يميل إلى المجيء تدريجياً.
بمجرد أن تدرك أن التعريفة الجمركية موجودة بشكل دائم ، تدرك الشركة المصنعة أن على الجميع دفعها ورفع أسعارها تدريجياً.
أحد المخاوف التي يمتلكها الاقتصاديون هو الأشخاص الذين يشترون الكثير من السلع بدلاً من الخدمات يميلون إلى أن يكونوا ذوي الدخل المنخفض. لذلك عندما تضع تعريفة على أشياء مثل مدربي الأطفال وحقائب الظهر والملابس ، هذه الأنواع من العناصر الاستهلاك الإجازات والتعليم الخاص للأطفال.
الحرب التجارية
DD: جيف ، هل أنت قلق بشأن حرب تجارية عالمية يمكن أن تأتي بنتائج عكسية على أهداف ترامب؟
JF: لقد كنا في حرب تجارية منذ عام 2001 ، منذ أن دخلت الصين مجتمع التداول العالمي. الحرب التجارية طويلة الأمد. الآن تتخذ أمريكا إجراءات ، والكثير من الناس يرمون أيديهم ، ليس لأنهم قلقون بشأن حرب تجارية ، ولكن لأنهم قلقون من أنهم قد يخسرون سوقًا قيمة لمنتجاتهم الخاصة.
لكني أريد العودة إلى أسعار المستهلكين.
يركز الناس بحتة على السلبية. الغرض من التعريفة الجمركية هو تحفيز الصناعة المحلية ، لذلك على الجانب الإيجابي ، يمكنك إنشاء استثمارات جديدة في الصناعة المحلية. على الجانب السلبي تحصل على زيادة في الأسعار. لذلك يعتمد بشكل نقدي على الأرقام في كلتا الحالتين.
ما نعرفه من الجولة الأولى من تعريفة ترامب ، بين عامي 2018 و 2019 ، هو ارتفاع سعر السلع التعريفية ، مثل الصلب ، لكن الشركات الملتزمة ببناء مصانع جديدة مثل مصانع الصلب التي استأجرت عدة مئات من الأشخاص – وظائف ذوي الياقات الزرقاء العظيمة للأشخاص الذين لا يحصلون على شهادة جامعية.
كانت المرحلة الحالية من العولمة التي بدأت حوالي عام 1990 مجرد خطأ كبير. كانت فكرة أن الولايات المتحدة يمكن أن تتنافس مع المكسيك على الرواتب ، وخاصة لعمال التصنيع ، مجنونة.
DD: دعنا نحصل على عرض ميريديث حول هذا الموضوع. هل توافق على أنه بالنسبة لاقتصادات الأجور العالية ، بصراحة ، لم تكن العولمة فكرة رائعة منذ التسعينيات؟
MC: أنا أفهم نقطة جيف ، أن الشاغل الوحيد للرئيس يجب أن يكون رفاهية الأميركيين. ولكن ، بين عامي 1990 و 2023 ، انخفض عدد الأشخاص في جميع أنحاء العالم الذين يعيشون في فقر مدقع بأقل من 2.15 دولار (1.75 جنيه إسترليني) في اليوم من ملياري إلى حوالي 700 مليون. أكثر من مليار شخص يخرجون من الفقر بسبب زيادة العولمة هو إنجاز مذهل للإنسانية.
من الواضح تمامًا للجميع أنه في المجتمع الأمريكي ، لم تكن فوائد العولمة متساوية ، وبالتالي هناك حاجة حقيقية داخل الولايات المتحدة للتفكير في كيفية تحسين رفاهية الأشخاص الأقل مهارة ، وكيف نحصل على وظائف في الاقتصاد لمساعدتهم.
حيث أختلف مع ترامب هو أعتقد أن هناك أدوات أكثر فاعلية. تحتاج إلى سياسة صناعية أو إعانات للإنتاج. الإنتاجية الأمريكية مرتفعة للغاية لأننا نستثمر باستمرار في تكنولوجيا توفير العمالة ، لكن النتيجة هي أن الأقل مهارة تركت وراءها وأن حياتهم أسوأ ماديًا مما كانت عليه قبل ثلاثين عامًا.
JF: أوافق على مائة في المئة مع ميريديث.
المساواة
DD: هذا رائع. إذا رأينا نوع الحواجز التجارية التي يريد ترامب وضعها في مكانها ، فماذا يعني ذلك لقضية المساواة هذه؟
MC: بمجرد أن تبدأ في وضع الحواجز بين البلدان ، فإنك تخلق الكثير من الفرص لما نسميه في عالم الاقتصاد أرباح الاحتكار. بمجرد الحد من الدخول ، يحصل المنتجون الحاليون على رفع أسعارهم واستغلال المستهلكين.
إذا دخلت الولايات المتحدة في حرب تجارية مع الصين ، فما الذي سيحدث للواردات من البلدان التي لا تهتم بها الولايات المتحدة بحربها التجارية؟
إذا تعمق الولايات المتحدة والصين في حربهما التجارية ، فقد يؤثر ذلك على مشاركة سلسلة التوريد في البلدان الأفريقية جنوب الصحراء الكبرى مع الولايات المتحدة والصين ، مما يعني أنها ستكون واحدة من مجالات العالم التي تحمل بعضًا من وطأة هذا الحرب التجارية.
لذلك يمكن أن تكون التأثيرات غير المباشرة سلبية للغاية.
DD: جيف ، هل هذا سعر يستحق الدفع؟ ما نوع التأثير الذي يمكن أن نراه على النمو؟
JF: لا أفكر في الأمر كسعر يستحق الدفع ، وأفكر في الأمر كتطور لنظام العالم حيث نأمل أن نحصل على نمو أعلى في كل مكان. وهذا هو المكان الذي أختلف فيه مع وجهة نظر الاقتصاد السائدة التي تركز كثيرًا على التجارة وعلى مكاسب الإنتاجية البسيطة.
نما العالم من خلال نجاح الصناعات. الازدهار الأمريكي من 1900 إلى 1970 كان يرجع إلى حد كبير إلى صناعة السيارات. ما رأيته كان مكاسب إنتاجية ضخمة حيث اخترع هنري فورد وجميع خلفائه وتطوير الإنتاج الضخم. لقد رأيت زيادات في الأجور وزيادة الإنفاق وكان لدينا الاقتصاد الأكثر ازدهارًا في العالم.
لذا فإن ما نحتاج إليه هو النمو الصناعي وعندما تنظر إلى إطار الأمن القومي ، لا يمكننا الاعتماد على الصين على أكبر عدد من السلع كما نحن اليوم. نحن نعتمد كثيرًا على الصين هنا في الولايات المتحدة ، أوروبا تعتمد كثيرًا على الصين. إذن ما هو القرار؟ حسنًا ، القرار واضح للغاية – نحن بحاجة إلى تكوين بعض البضائع هنا في الولايات المتحدة.
من إنتاج: روزماري مكابي ، رودا بوكانان وهارييت وايتهيد
أعلى الائتمان الصورة: غيتي إيمس
تم تحرير هذا النص من أجل الوضوح والإيجاز.
بي بي سي إنجلت هو المنزل على الموقع والتطبيق للحصول على أفضل تحليل ، مع وجهات نظر جديدة تتحدى الافتراضات والتقارير العميقة حول أكبر القضايا في اليوم. ونحن نعرض محتوى مثير للتفكير من جميع أنحاء BBC Sounds و iPlayer أيضًا. يمكنك أن ترسل لنا ملاحظاتك في قسم Indeth من خلال النقر على الزر أدناه.
